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Esclusivo: Gen. Michael Flynn – La Repubblica Americana sopravviverà? (Parte 2)

Sandro Sempre Fidelis tratto da American Thought Leaders di Jan Jekielek

L’ideologia socialista e comunista si è insinuata nella cultura e nell’educazione americana. Allo stesso tempo, l’America è minacciata da avversari stranieri, con il Partito comunista cinese che è il più grande avversario di tutti.

In questa intervista esclusiva con il tenente generale Michael Flynn, ci sediamo per discutere di questo momento spartiacque nella storia dell’America, e di ciò che egli crede che il futuro abbia in serbo per lui.

Questo grande esperimento americano sul governo repubblicano sopravviverà o fallirà?

Questo è American Thought Leaders 🇺🇸, e io sono Jan Jekielek.

Jan Jekielek: Generale Michael Flynn, è bello riaverti tra i Leader del pensiero americano.

Gen. Michael Flynn: Grazie, Jan.

Mr. Jekielek: Bene, dobbiamo riprendere da dove avevamo lasciato nell’ultima intervista, che è stata accolta molto bene, con un sacco di commenti e domande molto interessanti, in realtà. E ho pensato di iniziare con una di queste domande prima di entrare nelle cose filosofiche più profonde che sono sicuro vogliamo. Uno dei nostri giornalisti voleva sapere, qual è, secondo lei, il più grande malinteso di tutta questa tribolazione legale che ha attraversato?

Gen. Flynn: Che si trattasse di un sistema o di un processo equo. Penso che sia un’idea sbagliata di molte persone che l’hanno vista da lontano, invece che di coloro che hanno prestato grande attenzione ai dettagli fin dall’inizio. Questo è stato un processo ingiusto.

L’ingiustizia non è solo per me, ma l’ingiustizia è stata nei confronti del popolo americano. Il popolo americano, questo Paese, è stato messo in questo viaggio con me e non lo meritava da parte delle istituzioni del nostro Paese.

Sia che si tratti delle istituzioni dello Stato di diritto che sarebbero state dalla parte dell’esecutivo, sia che si trattasse della brutalità della parte legislativa e di come mi hanno descritto, sia che si trattasse della componente giudiziaria del nostro governo e di come questo si è sviluppato nel corso degli anni, ha mostrato all’opinione pubblica americana queste tre componenti del nostro governo, quanto il nostro governo si sia sviluppato in una serie di istituzioni che tratteranno i propri cittadini nel modo più ingiusto e brutale possibile.

Ora, vorrei solo aggiungere che la gente viene sempre da me e dice: “Mi dispiace tanto per quello che ti è successo”. E io dico sempre: “Non dispiacerti per me”. Non abbiate pietà di me”. Non ho nessuna pietà per me stessa. Non mi faccio pena”. Dico sempre che mi dispiace per il nostro Paese e che al nostro Paese non è stata data una possibilità per qualcosa che il presidente Trump voleva e meritava di avere fin dall’inizio della sua presidenza, e in realtà anche prima della sua presidenza.

Quindi, ancora una volta, le cose che abbiamo appreso attraverso il mio caso sono state fatte vedere a tutto il mondo. Il mondo intero ha visto questo caso, e penso che la maggior parte delle persone che lo hanno visto, anche da lontano, vedrebbero questo livello incredibile di ingiustizia nei confronti di un cittadino, di tutti i cittadini e del Paese.

Mr. Jekielek: La preoccupa il fatto che ci siano ancora un bel po’ di persone là fuori e anche persone che scrivono articoli – ne ho appena letto uno oggi – che fondamentalmente non capiscono, volontariamente o involontariamente, cosa sia successo?

Gen. Flynn: Certo, qualunque sia il contesto dell’articolo, a un certo punto mi sono fermato a preoccuparmi di quello che la gente diceva perché si sbagliava, e si è dimostrato che si sbagliava, e la gente può dire quello che vuole dire. È come dire al presidente o dire a qualche comandante sul campo di battaglia: “Devi farlo”. Devi fare questo”. Finché non hai camminato nei miei panni e non sei stato sottoposto al livello di controllo e, francamente, è quasi come un livello di punizione che il governo trasmette, nel mio caso, su di me in un modo che non dovrebbe mai accadere.

E distorcendo, corrompendo e abusando del nostro stesso sistema dello stato di diritto, che ho passato la maggior parte, in effetti, di 33 anni della mia vita a difendere in tutto il mondo e a dire alla gente di tutto il mondo: “Guardateci, siate come noi, siate più simili a noi”. Voglio dire, siamo là fuori a professare di essere l’America, questo grande faro di speranza, questa grande luce sulla collina. E diciamo alla gente, diciamo alla gente di tutto il mondo: “Ehi, sii più simile a noi”, e all’improvviso, molte persone che mi conoscono, all’improvviso vedono che mi sta succedendo qualcosa, e dicono: “Wow, cos’è successo all’America?

Quindi, finché non vivi nei panni di qualcuno, puoi giudicarlo, puoi dargli delle idee, ma fino a quando non hai davvero camminato in quei panni, non puoi capire cosa stava succedendo in termini di processo decisionale durante i periodi di tempo che ho dovuto prendere decisioni davvero, davvero difficili. E direi che le mie decisioni erano prima di tutto e soprattutto per la mia famiglia. Punto.

Mr. Jekielek: Questa è una delle cose che ho capito, che i procuratori hanno minacciato suo figlio.

Gen. Flynn: Non entrerò nei dettagli di questo perché penso che il caso sia noto, o quello che dico alle persone che vogliono parlare di me o che vogliono dire qualcosa di brutto: va bene, possono dire quello che vogliono, vanno a vedere il caso. Allora vai a vedere il caso. Mi siedo qui oggi, e le chiederei: ha letto alcuni dei fascicoli più dannati che sono stati inseriti dopo che ho preso la monumentale decisione di spostare i cavalli, di saltare da una serie di avvocati a un’altra serie di avvocati in questo caso?

Quindi quelle persone che non lo fanno, che francamente non mi hanno mai incontrato o che non mi hanno mai incontrato solo per un commento, penso che sia ingiusto. Ma la vita è ingiusta, e mi sta bene, posso conviverci. Lo so e le persone che mi sono vicine sanno cosa c’è nel mio cuore. Credo che il popolo americano l’abbia visto. Lo credo perché, come abbiamo discusso prima, il popolo americano non è scappato da me, è corso verso di me.

E per qualsiasi ragione, spero che sia perché vedono e sanno cosa c’è nel mio cuore. E questo è più importante per me di qualsiasi altra cosa, perché la persona più vicina a me è mia moglie, che stiamo insieme da sempre. Ed è fantastica. Lei sa chi sono. Io so chi sono. Io so chi è lei. E in fin dei conti, questo è davvero tutto ciò che conta per me.

Mr. Jekielek: Lei ha appena parlato molto delle sfide nel nostro governo, il governo americano. Riuscirebbe a immaginare di lavorare di nuovo nel governo, visto tutto quello che sa e che ha visto?

Gen. Flynn: No, non riesco a immaginarlo. Ecco cosa dico sul lavoro al governo o sul lavoro per la nazione o per il Paese. La decisione di farlo è molto – soprattutto di lavorare al livello in cui ho lavorato io, quindi diciamo che il Presidente degli Stati Uniti ha detto: “Vorrei che tornassi a fare qualcosa”. Lei crede che il Presidente degli Stati Uniti lo stia chiedendo a lei perché ha bisogno del suo aiuto o perché lei ha bisogno del suo aiuto. E questa è una richiesta potente.

Quindi non è una questione di immaginazione o di fare, è una questione di servizio. E il servizio alla nazione è qualcosa in cui credo fermamente. Non significa che tutti debbano andare a servire nell’esercito o nella Marina, o nell’Aeronautica e nel Corpo dei Marines nel nostro esercito. Non significa che la gente debba servire nel governo.

Abbiamo persone che prestano servizio in ogni tipo di incarico. E quindi, qualunque sia la vostra vocazione, quella di insegnare, di essere nel campo della sanità, avete una vocazione in questo settore, giusto? E tu sei bravo a farlo. E hai creato qualcosa che serve un pubblico e che serve piuttosto bene il pubblico.

Quindi la mia cosa è che se sono chiamato a servire, devo pensarci davvero fedelmente. E certamente la mia famiglia entra in questa equazione, probabilmente fondamentale, ma anche la mia fede perché devo capirlo, e spero che, i valori che ho e che ho nel mio DNA, spero che quei valori siano parte delle persone che mi chiedono di servire, in questo caso diciamo il Presidente degli Stati Uniti. Devo credere che i nostri valori siano in qualche modo allineati. Se non si allineano, allora direi che è più difficile da immaginare.

La gente può pensare e chiedersi: “dovrebbe, potrebbe, potrebbe, dovrebbe”. Ma è una decisione enorme, enorme. Ed è una decisione di servizio. È un servizio a qualcosa di più grande di quello che sei. Ed è quello che si vuole veramente in tutti coloro che servono il nostro governo. Volete credere che non siano lì perché stanno cercando di passare al livello successivo o hanno qualche ambizione personale di fare qualcos’altro. Volete davvero credere.

Forse sono ingenuo su questo. E forse questa è una debolezza in me, probabilmente lo è. Ma vuoi credere che la gente voglia servire qualcosa di più grande di quello che è in realtà. E non è sempre così. Di certo non è stato così nel mio ritorno al governo. Non è stato affatto il caso di tornare al governo, dove abbiamo scoperto nel tempo che i nostri valori non si allineavano, le persone al governo. Non si sono allineati, in realtà non erano allineati.

E tu dici: “Cavolo, sto tornando a servire il Paese”, e all’improvviso ti rendi conto di avere un gruppo di persone che in realtà non stanno servendo il Paese, stanno servendo se stesse, e stanno servendo qualcos’altro. E penso che stiamo ancora scoprendo cos’è che servono. E penso che sia una situazione pericolosa quando ci imbattiamo in quei tipi e tipi di persone nel nostro governo che non piegano le regole, ma le infrangono. Quindi si tratta di servizio alla fine della giornata, non di immaginazione.

Mr. Jekielek: Vorrei davvero parlare delle minacce che il nostro Paese deve affrontare da parte di qualcuno che è stato nei servizi segreti militari per molti, molti anni. E questo è il modo in cui lei guarda il mondo. Prima, però, sono molto curioso di sapere se può chiarire questo: lei “non è sicuro di chi servano queste persone”. Chi sono queste persone? E cosa intende per chi servono?

Gen. Flynn: Credo che debbano servire il Paese. È il numero uno [priorità]: Servire il Paese. Tutti quelli che lavorano al governo, per la maggior parte, in qualche veste, fanno un giuramento. Si legge il giuramento, ed è un giuramento molto potente. È in circolazione da molto tempo. Non credo ci siano state molte modifiche, non credo ce ne siano state.

Quindi quel giuramento è una dichiarazione molto potente per il Paese, per la Costituzione, e poi è per l’individuo per cui si lavora per o per conto di, [e] certamente nell’esercito. Dal punto di vista militare, il suo servizio, come sappiamo, è accompagnato da un sacrificio straordinario. Se presti servizio nell’esercito, potresti essere chiamato al dovere da qualche parte, e potresti perdere la vita per questo, come sappiamo.

Ieri ho avuto una grande conversazione con un padre Gold Star che ha perso suo figlio in Iraq nel 2006. Suo figlio si chiamava Josh, ha servito con i ranger, e abbiamo avuto una grande conversazione. Suo figlio ha dato la vita per questo Paese. Quel servizio, e il sacrificio, e l’impegno, e la devozione, questi sono i valori e queste sono le idee che rendono grande questo Paese perché la gente serve, in particolare nell’esercito.

Molti di questi giovani uomini e donne che si arruolano nel nostro esercito, che sono incredibilmente eroici, vanno in questi campi di battaglia lontani per ragioni che non capiscono del tutto, magari incontrando persone che in alcuni casi non si preoccupano nemmeno di essere lì, e fanno quello che fanno solo perché si sono uniti a questo sforzo, perché credono nei loro amici a destra e a sinistra, o perché hanno davvero un sentimento o un senso innato di sé e hanno a cuore le libertà che noi abbiamo.

E guardano le loro mamme e i loro papà, o i loro zii e le loro zie, o le loro sorelle e i loro fratelli, o i loro coniugi e i loro figli, e se ne vanno e fanno qualcosa, e sono disposti a dare la loro vita. Questa è una persona speciale.

Mr. Jekielek: Lei diceva che ci sono persone che infrangono le regole e che servono qualcosa di diverso da quello che ci si aspetta. Cosa stavano servendo?

Gen. Flynn: Penso che [in] molti casi stiano servendo un egoismo e degli elementi all’interno del nostro governo, e stavano servendo una cultura corrotta che è stata creata. Possiamo definirla con parole diverse, ma è una cultura corrotta nel nostro governo che è stata creata non in un momento di pochi mesi: lo spionaggio della campagna, o lo spionaggio della transizione, o lo spionaggio che è stato fatto nel governo una volta, in questo caso, il presidente Trump è subentrato nel 2017.

Quella cultura corrotta non si è creata in un anno. Si è evoluta nel corso di un decennio, forse più a lungo, e quindi quella cultura corrotta che esiste proprio all’interno di questo cerchio di una tangenziale di cui siamo quasi a metà strada. Quella cultura è ciò che è stato servito.

Ci sono sicuramente persone all’interno di quella cultura che la guidano e la rendono possibile, e non mi addentrerò nei nomi di queste persone. Chiunque guardi questo può andare a dissotterrarli o certamente, loro sanno di chi sto parlando. Quella cultura è una cultura dell’irresponsabilità e soprattutto è pericolosa per una repubblica costituzionale che dovrebbe avere un rispetto assoluto per lo stato di diritto.

Ancora una volta, andando oltreoceano [in] molti posti e parlando con alleati stranieri, partner, altri Paesi in cui sono stato, abbiamo parlato con loro del nostro stato di diritto e, “Dovreste essere più simili a noi”. È una cosa molto, molto seria, e lo facciamo da molto tempo perché crediamo nell’America come questa terra.

Non abbiamo tutti questi immigrati clandestini che vengono qui perché è un posto schifoso in cui venire. È un posto fantastico in cui venire, e bussano alle porte delle ambasciate di tutto il mondo per cercare di arrivare qui o sono [già] qui, non perché è un posto schifoso in cui venire, [ma] perché è questa terra di speranza e di opportunità.

Ma ora abbiamo questo comportamento egregio ai più alti livelli del nostro governo e la cultura di quelle istituzioni si è spostata, e si è spostata, come ho detto, non in sei mesi o in un anno. Si è spostata per un lungo periodo di tempo, e ora è esposta. Ora è esposta. Quindi prego che ci sia un resoconto dei comportamenti inappropriati, e che in alcuni casi si tratti di un comportamento criminale. Prego che ci sia un resoconto di questo, certamente, se non qui sulla Terra, allora sarà resoconto da qualche altra parte, e io credo che sia così.

Mr. Jekielek: Rispetto a ciò che il popolo americano può vedere in questo momento o a ciò che è stato esposto, quanto pensa che sia profondo? Quanto ancora?

Gen. Flynn: Credo che vada molto in profondità. Credo che vada molto in profondità nelle varie istituzioni. Penso che quando senti i commenti di alcune persone nel tuo mondo, il mondo dei media, che dicono: “Il 99,9 per cento sono grandi persone”, non hai la parte superiore essere pessimo e poi tutti gli altri intorno a lui sono grandi persone. Quindi penso che la profondità e di nuovo la cultura di un’istituzione definisca un’istituzione. Il tipo di comportamento che vuoi avere nella tua istituzione definirà quell’istituzione.

È come dire, quando entri per vedermi, che voglio trattarti come se mi piacesse essere trattato. La regola d’oro, è così semplice. Quando non vieni trattato in questo modo, soprattutto quando si parla di Stato di diritto e si abusa dello Stato di diritto, allora è una cosa molto pericolosa per una repubblica costituzionale che ha lo Stato di diritto come uno dei suoi fondamenti, come uno dei suoi tessuti.

Quindi dico “profondo” perché quando si guarda intorno alle varie istituzioni di cui parlo, c’è sempre una profondità e ci sono diversi livelli di essa in diversi luoghi. Washington, D.C., tutti la chiamano “la palude”. Forse a Washington, D.C., le istituzioni che abbiamo evoluto in qualcosa che ora non è riconoscibile come lo era forse 15-20 anni fa, o certamente non sono riconoscibili come lo erano negli anni ’50, ’60, ’70.

Le istituzioni si sono evolute in questo paese e ci sono diverse ragioni per cui si sono evolute, sia che si tratti di guerra, sia che si tratti solo dell’inerzia del governo, ma quell’inerzia ha creato una cultura in un paio di istituzioni diverse che non è più una cultura praticabile per operare a fianco di una costituzione che si è evoluta ma che è ancora il tessuto del nostro paese.

Quando le persone operano al di fuori di quel tessuto, danneggiano il tessuto della Costituzione. Quando non sono ritenute responsabili, danneggiano il tessuto della Costituzione. Quindi è come un filo, e lo tirano costantemente, e finché il pubblico americano non vede qualcuno tornare lì dentro e ricucire la Costituzione, abbiamo un problema.

Potrei farvi degli esempi di problemi in tutto il paese e certamente in tutto il mondo, un po’ più in basso. Non voglio credere che le istituzioni siano cattive fino in fondo, ma penso che il vertice dia l’esempio, e l’esempio che deve essere dato deve essere quello del servizio alla nazione, eccetera, e alcune delle cose di cui abbiamo già parlato. Penso che sia così che si comincia a spostarsi, non indietro ma in avanti, in un luogo dove c’è un maggiore rispetto per queste istituzioni.

La mancanza di fiducia e, francamente, la perdita di rispetto per i rami del governo, e certamente per le istituzioni dello Stato di diritto, e per il nostro sistema di intelligence, parti di esso, la mancanza di fiducia e la mancanza di rispetto, non è salutare. Non è salutare per il tipo di Paese che siamo e che vogliamo essere.

Non possiamo permettere che il popolo americano paghi tutto. Il popolo americano ci dà tutto. Quando si parla di governo, noi non esistiamo senza il popolo americano. Dobbiamo ricordare a noi stessi che lavoriamo per il popolo americano, non lavoriamo per l’istituzione, e quest’idea, per me, è andata perduta.

Infatti, sono certo che i nostri militari hanno ancora quel forte senso di sé e per chi lavorano, ma credo che molte di queste altre istituzioni burocratiche dimentichino per chi lavorano. Lo fanno davvero e Jan, che si riduce allo stato e ad alcuni livelli locali, città, comunità, dove le persone sono al governo e si dimenticano che in realtà lavorano per le persone che pagano i loro stipendi. Anche in questo caso, questo è il sistema che abbiamo.

Quello di cui parlo, la gente dirà: “Come si risolve questo problema? È come risolvere il riscaldamento globale, è come risolvere qualcosa di irrisolvibile, ma come lo gestiamo? Lo gestiamo con la leadership ai giusti livelli, ai più alti livelli del nostro governo per includere il presidente degli Stati Uniti, ricordandoci costantemente per chi lavoriamo, e penso che questo non sia sufficiente. Infatti, so che non succede abbastanza e questo include il presidente, che include i leader di varie istituzioni nel ramo esecutivo, che include i “leader” nel ramo legislativo del governo, certamente il Congresso e penso anche nella magistratura.

La magistratura deve ricordare che [lavoriamo per il popolo americano], soprattutto gli appuntamenti a vita. Non si sente mai molto parlare di loro. Non si sente mai molto parlare della magistratura, a meno che non sia la magistratura a governare. Penso che ci sono momenti in cui lo fanno, ma lo fanno forse nelle discussioni del think tank intorno a Washington, D.C., forse non abbastanza per la gente di questo Paese perché la gente di questo Paese possa vedere la magistratura, perché è un ramo molto potente fino ai giudici della Corte Suprema.

Devono parlare al pubblico americano in modo più sistematico a causa della mancanza di fiducia che il popolo americano ha in queste cose e in queste istituzioni. Penso che dobbiamo reintegrare qualche tipo di mezzo per riportare la fiducia nel nostro Paese, tra noi il popolo e noi il governo.

Mr. Jekielek: Un tema che mi sta emergendo in tutto quello di cui lei parla è la responsabilità. Voglio parlarne brevemente. Prima di farlo, voglio davvero avere la sua visione d’insieme, da qualcuno che è stato nei servizi segreti militari per molto, molto tempo, forse non di recente: Quali sono le minacce esterne all’America? Quali sono i grandi problemi di cui l’America ha bisogno di preoccuparsi?

Gen. Flynn: Credo che il problema più grande sia proteggere i nostri motori economici all’interno di questo Paese. Questo è il problema più grande. Dobbiamo proteggere l’innovazione e il sistema economico che abbiamo per mantenere la prosperità di questo Paese. Soprattutto negli ultimi quattro anni, abbiamo visto emergere tutte queste cose, come se l’indipendenza energetica fosse un grosso problema. Quindi il sistema economico che abbiamo, dobbiamo fare in modo di equilibrare quel sistema economico, e mantenerlo molto potente, e proteggerlo, e non abusarne.

Da un livello di 100.000 piedi fino a 60.000 o 50.000 piedi, ci sono concorrenti e avversari evidenti sulla scena mondiale oggi che hanno un sistema politico completamente diverso dal nostro, e credono che il loro sistema politico sia migliore del nostro, e hanno piani, nel tempo, per dominare fondamentalmente sia i sistemi economici che i sistemi politici del mondo.

Quindi sarebbe chiaramente la Cina, chiaramente la Russia, chiaramente l’Iran. Altre minacce di secondo livello sono paesi come la Corea del Nord, e li descrivo come di secondo livello a causa dei loro rapporti con le regioni del mondo da cui provengono, quindi i rapporti della Corea del Nord con la Cina, i rapporti con la Russia. L’Iran, lo metto nella stessa categoria con la Russia e la Cina perché l’Iran ha una posizione geostrategica nel mondo e risorse che permettono a quel Paese, francamente, non sono fiorenti ma sopravvivono, ma sono anche molto pericolosi.

E poi altri Paesi come il Venezuela. Quando guardiamo al nostro emisfero e guardiamo agli anni ’70, ’80 e ’90, c’è stato questo spostamento verso nazioni più democratiche, se vogliamo, e poi c’è questo sottile spostamento verso nazioni che non sono la democrazia, per così dire, con elezioni libere ed eque, ma che si muovono più verso il socialismo o il comunismo o le dittature, in alcuni casi.

Sono gli Stati nazione che sono ancora là fuori che se qualcuno dovesse perdere il sonno la notte, sarebbero quelli su cui io perderei il sonno. Principalmente la Cina perché non è che non vogliamo avere a che fare con loro, ma dobbiamo affrontarli da una posizione, come se un giocatore di calcio avesse una posizione sulla linea prima che quel giocatore si muova in avanti per spostarsi a destra, o si sposti a sinistra, o si sposti in avanti, o si sposti all’indietro e magari si blocchi un po’, quindi è così.

Per usare un’analogia sportiva, dobbiamo capire qual è la nostra posizione sulla scena mondiale. Per quanto tempo vogliamo mantenere questa posizione? In questo caso, la Cina, quali sono i modi in cui cerca di penetrare nelle nostre linee, per così dire? Quali sono i modi che stanno cercando di difendere nel loro backfield difensivo per prendere, e afferrare, e ingannare il tipo di gioco che potremmo fare?

È un grande gioco. È un gioco molto serio perché ci sono due ideologie in competizione e non sono allineate. Questa particolare grande nazione [la Cina comunista], penso che sia 1,6 miliardi [di abitanti], credo, contro i nostri 330 milioni di abitanti – è uno squilibrio demografico. In più, come si vedono e come la loro economia è, e francamente, solo diritti umani fondamentali, la chiara militarizzazione che sta avvenendo in Cina, le relazioni che si sono sviluppate nel tempo tra Russia e Cina.

Dimentico quanti anni fa, probabilmente qualche anno fa, cinque, credo, i russi e i cinesi hanno firmato un enorme accordo militare, l’addestramento e la vendita di armi, e tutti questi tipi di questioni, oltre a un accordo sull’energia, quindi bisogna stare attenti a queste cose perché non è solo perché hanno un nuovo sistema di armi o hanno un nuovo aereo. Stavamo parlando di: “Abbiamo l’F-35 [aerei da combattimento]”.

Parliamo di cose, e quello di cui abbiamo davvero bisogno di parlare è dove sono i rapporti e come questi rapporti si stanno evolvendo perché, come sai – e ho incontrato la tua adorabile moglie l’altro giorno – saremmo tutti inginocchiati sull’altare del nazismo se non avessimo approfittato dei rapporti [che] oggi probabilmente non avremmo mai potuto avere. Se non fosse stato per la Russia e gli Stati Uniti, e gli altri alleati che avevamo, almeno in Europa, probabilmente non avremmo battuto Adolf Hitler.

Quindi quella era un’alleanza di convenienza o era un’alleanza perché entrambi vedevamo – francamente, più o meno nella mia vita, sono nato dopo la seconda guerra mondiale, ma è stato meno di 100 anni fa – che l’altare del nazismo e l’altare dell’imperialismo richiedevano la formazione di relazioni per poterli sconfiggere. E non si trattava solo di sconfiggere un militare, ma di sconfiggere un’idea, un’ideologia. Ed è questo che dobbiamo capire quando parliamo del perché facciamo le cose che facciamo.

E forse un’altra conversazione che potremmo fare è tutta questa assurdità sulla Russia e sul Medio Oriente e sulla Cina. Che cos’è delle alleanze che dobbiamo considerare? Perché le alleanze sono importanti. E non si tratta sempre e solo di poter essere amici di qualcuno o di fare affari. Ci sono molti altri aspetti dell’avere un’alleanza o una partnership con un Paese che vanno oltre il semplice commercio con loro. È tutto, e consiste in tutto.

Ma in fin dei conti, la cosa principale che il presidente degli Stati Uniti ha al suo centro è la responsabilità di provvedere alla sicurezza e all’incolumità di ogni cittadino americano. E il sottotesto di questo [include] cose come assicurarsi di essere in grado di avere la prosperità che vogliamo, assicurarsi di avere uno stato di diritto e sistemi che funzionano. Un bambino chiama il 911 in caso di emergenza e un agente di polizia si presenta e si occupa del problema, giusto? Voglio dire, a volte è così semplice.

Ma queste sono grandi, grandi relazioni che questa città vi dirà, questo è un male. Questa città non ha fatto altro che prenderci e tenerci in guerra. E mentre sono seduto qui oggi, questo è il dicembre del 2020, e stiamo ancora discutendo se portare o meno le forze dall’Afghanistan o cosa stiamo facendo in Iraq. E ho detto pubblicamente che il più grande errore probabilmente strategico all’inizio di questo secolo è stato quello di coinvolgerci in Iraq, senza contare la Libia.

Ci sono minacce che abbiamo. E come presidente considera tutte queste cose, e la comunità di intelligence arriva e dice: “Male, male, male, male”. Nel peggiore dei casi, nel peggiore dei casi, nel peggiore dei casi”, quello che un presidente deve fare è decidere per il Paese, per il popolo, quali sono i modi giusti per sfruttare le alleanze, le alleanze geostrategiche. Non significa che qualcuno sia un alleato, significa solo che dobbiamo averlo come parte di un’alleanza geostrategica per fare cose, per fare cose intelligenti.

Perché non vogliamo andare in guerra. Non vogliamo fare niente di tutto questo. Quello che vogliamo davvero è… mi piace dire che andremo tutti d’accordo. Questo non è vero. Non è la storia del mondo. La storia del mondo è, e lo dico con un po’ di lingua lunga, che siamo ancora in guerra da 19 anni. Siamo stati in guerra, che lo vogliano definire così o no, dal 2001, l’11 settembre. Abbiamo ancora persone in Iraq e in Afghanistan. E laggiù c’è gente che cerca di ucciderli.

Il soldato che è a terra la vede come una guerra, la vede come un combattimento. Forse la persona che va a Starbucks, francamente, non lo capisce nemmeno. Ma dobbiamo fare in modo di capire qual è l’aberrazione. La pace è l’aberrazione, o la guerra è l’aberrazione? Abbiamo lunghi periodi di guerra e brevi periodi di pace?

Quindi, se la si guarda storicamente, se si è stati in varie formazioni militari nella storia del mondo, ci si trova dove ci si sente come se si fosse sempre in guerra. Quindi penso che dobbiamo capire cosa sono queste alleanze geostrategiche, oltre al modo in cui descrivo alcune delle minacce.

Mr. Jekielek: Lei ha parlato delle ideologie concorrenti, della democrazia liberale sfidata, della democrazia liberale negli Stati Uniti. E poi in Cina abbiamo un sistema comunista. Offline o forse anche nell’intervista precedente, abbiamo parlato dell’accresciuta influenza e dell’interesse del socialismo e di questo tipo di idee qui in America. Mi chiedo cosa ne pensi? Perché sembra che l’ideologia concorrente non sia solo esterna, ma anche interna.

Gen. Flynn: Beh, penso che lei lo veda, e non voglio intervistarla, ma forse almeno ottengo una reazione da lei. Ma se tu non vedi, o se il tuo pubblico non vede, il marxismo, il socialismo, il progressismo e il liberalismo che entrano nel sangue dell’America, allora la gente non presta attenzione. In una brevissima lezione di storia, all’inizio del secolo scorso, il Partito Comunista d’America è stato in giro per molto tempo. E in un certo senso esiste ancora. Ora c’è questo partito che si chiama Partito Socialista Democratico.

Mr. Jekielek: I Socialisti Democratici d’America?

Gen. Flynn: Sì, il Partito Socialista Democratico d’America. Quindi esiste, è un’evoluzione? Quindi queste idee si evolvono, queste ideologie politiche si evolvono. Quindi le cose che ho appena descritto – marxismo, comunismo, socialismo, socialismo, progressismo, liberalismo – sono cose che esistono, sono idee reali che esistono. E quello che so è che se si toglie la storia, se si toglie il senso civico, si sposta la narrazione nel nostro sistema educativo, nel sistema educativo americano.

A livello elementare, secondario, universitario e universitario, se si sposta la narrazione e si comincia a promuovere le idee di queste cose, di queste altre ideologie, allora con il tempo, e una generazione è di circa 25-30 anni. Se si sta spostando il nostro sistema educativo lontano dal fare e insegnare ciò che è grande in America, e si stanno effettivamente insegnando cose che sono antiamericane.

Non sto ostacolando la libertà di parola, e non sto dicendo di non insegnarlo perché ho studiato alcune di queste cose. L’ho studiata! Ma so anche quello che mi è stato insegnato. So che il nostro sistema educativo e tutti i livelli che ho descritto sono cambiati.

E quindi quello che dobbiamo capire in questo paese è che questo paese è un esperimento. Questo è un esperimento. I padri fondatori sapevano che era un esperimento. E hanno fatto del loro meglio per studiare il mondo e la storia del mondo. Quello che hanno trovato e visto dal 1500, 1600, in realtà più indietro di così, e poi l’evoluzione del 1700 e poi il loro studio e la loro conoscenza e la loro fede. E hanno creato questa cosa.

E ci sono stati successivi emendamenti alla nostra Costituzione, alla nostra Carta dei diritti. Quindi questo è un esperimento in evoluzione. E l’ultima volta vi ho parlato di, avete mai incontrato qualcuno di origine bizantina? La gente non conosce i bizantini, pensa che sia come il cioccolato che si versa nel latte. Questo è Ovomaltina!

Quello che è [era un impero]. Gli imperi vanno e vengono. Gli stati nazionali falliscono. Quindi questo esperimento, questo esperimento è la ceretta? Stiamo ancora crescendo come il faro della speranza per il resto del mondo? Io ci credo ancora nel mio cuore, ma so che c’è una dimensione del nostro esperimento che è un po’ nel nostro volto in questo momento. E il pubblico americano deve decidere. Noi, il popolo, il pubblico americano, dobbiamo decidere cos’è che vuole.

Non dureremo per sempre. Questi sono i fatti della storia. Così, quando proietto e cerco di guardare avanti nel futuro, voglio credere che abbiamo ancora un po’ di tempo. Non posso guardare oltre i miei figli o i miei nipoti, ma posso certamente vedere attraverso quella che spero sia la loro lunga vita, prendendo i miei nipoti che, se continueranno a vivere in salute e arriveranno almeno all’età dei miei genitori, saranno ancora vivi al volgere di questo secolo in cui ci troviamo. Quindi sono altri 80 anni. Se riescono a vivere così a lungo, wow, fantastico!

Ma che aspetto ha? E quali sono le tendenze che vivranno? La guerra, la pace, i crolli, i cambiamenti, tutte queste cose. E lo so, avendo studiato un po’ di storia e guardando le tendenze della storia nel tempo, si ripete, ci sono momenti in cui si ripete davvero.

Mr. Jekielek: Qual è la ricetta di Mike Flynn per l’America in questo momento?

Gen. Flynn: Il popolo americano è sveglio. E il popolo americano è sveglio, credo, più di quanto non sia stato sveglio per decenni, o forse per sempre, a causa della grande quantità di informazioni che ha, e sta cercando la verità. Sono svegli, e stanno cercando la verità. E la maggioranza del popolo americano crede assolutamente in questo paese e lo ama.

Parte del tessuto del nostro Paese sono le nostre famiglie. Quindi, se dovessi dire, qual è un’altra minaccia per il Paese, è la disgregazione della famiglia. Ma quando si parla di famiglie, penso che si debba parlare anche di una famiglia che non è solo di fratelli e sorelle e di una madre e un padre, o di figli che fanno parte della vostra famiglia nucleare. Una famiglia è davvero un elemento che ti circonda. Sono le famiglie allargate, le sue comunità all’interno delle vostre chiese, nei luoghi dove andate a pregare.

Questo Paese ha ancora Dio come fondamento in quasi tutto ciò che facciamo. Se leggete [a proposito] dei padri fondatori e di quello che è stato il documento principale che hanno usato per scrivere la Costituzione, è stata la Bibbia. Questo è nel nostro DNA. Ci sono elementi che cercano di strapparlo via, ma è nel nostro DNA.

Imperfezione; accettiamo di essere imperfetti, ma come nazione siamo incredibilmente indulgenti. E credo che questo sia parte di ciò che siamo come americani. Se commetti un errore, lo ammetti, ti perdoniamo, andiamo avanti. Questo è parte di questo.

Quindi penso che andando avanti, man mano che si superano queste elezioni, in particolare queste elezioni che sono un momento cruciale della nostra storia, senza precedenti, non sono mai avvenute prima. Ed è un imbarazzo per me, come cittadino americano, non importa che qualcuno abbia servito ai più alti livelli del nostro governo, per il resto del mondo, a causa di quello che abbiamo fatto per gli altri in tutto il mondo, e non riusciamo nemmeno a correggere le nostre dannate elezioni. Ma andando avanti, dobbiamo avere una riconciliazione tra il governo e noi, il popolo, il popolo di questo Paese.

E ci deve essere il riconoscimento che queste istituzioni che sono pagate da ogni cittadino americano, e non si tratta di pagare le tasse o di pagare il denaro, si tratta degli americani che lavorano duramente in questo Paese e del sacrificio dei nostri uomini e delle nostre donne principalmente in uniforme, anche se ce ne sono altri che hanno sacrificato la loro vita per questa nazione.

Ma dobbiamo conciliare ciò che siamo come americani e ciò che vogliamo in futuro con la comprensione del sacrificio dei milioni di persone che ci hanno preceduto e di coloro che ci servono nel governo.

E se non siamo in grado di conciliare tutto ciò attraverso istituzioni più responsabili, alcune aree in cui cerchiamo davvero di ottenere qualche aggiustamento nel nostro sistema. Sicuramente, sicuramente nel nostro sistema educativo. Le cose che ti sto dicendo, Jan – sono problemi risolvibili o gestibili? Una cosa semplice.

E non so che sistemi scolastici hai attraversato, ma ricordo di aver frequentato una scuola di Aquidneck a Middletown, nel Rhode Island, che è una piccola scuola pubblica che ho amici di quando ci sono andato, oggi, che sono miei grandi amici. E tutte le mattine entravamo in aula. Insegnanti della scuola pubblica, grandi insegnanti, la signora Steele era una di loro, la signora Alan un’altra, quelli erano insegnanti di quinta elementare.

E me lo ricordo perché prima di questo sei più giovane e non ci rifletti molto. Ma vi sto raccontando una storia di quando ero in quinta elementare. Una delle cose che abbiamo fatto in classe quando abbiamo iniziato la giornata è che ci siamo alzati tutti in piedi e ci siamo messi la mano sul cuore, ci siamo girati e abbiamo affrontato una bandiera americana che sventolava in quella classe e abbiamo detto il Giuramento di fedeltà.

Tutti noi. Non lo capii allora. Nessuno capiva, quinta, sesta elementare, sesta, settima, ottava, nona o decima, siete lì in piedi e fate giuramento di fedeltà. Solo quelle parole sono potenti: “Io giuro fedeltà”. E tu giuri fedeltà, da bambino non lo capisci, ma ora sono seduto qui oggi, e questo è stato in qualche modo istituito in me, è stato culturalizzato in me e in molti, molti altri, per capire che sei in piedi, sei di fronte a una bandiera, e stai parlando a qualcosa che è più grande di te. È enorme!

Quindi ogni sistema scolastico pubblico di questo paese che riceve un centesimo di dollari federali, perché non possono alzarsi in piedi e dire il giuramento di fedeltà una volta al giorno? Che ne dite di una volta alla settimana? Il preside arriva, colpisce il microfono e dice: “Ok scuola, oggi diremo il Giuramento di Fedeltà”. Che problema c’è? Perché stanno ricevendo dollari federali. E non stanno imparando le cose per cui l’America è famosa.

Questo è un semplice esempio di: “Wow, che grande idea. Perché non lo facciamo?” Perché altrimenti, se non lo fate, il governo federale vi porterà via quei dollari federali. E poi voi comunità locali, voi dichiarate, voi decidete come volete farlo, perché immagino che non vogliate i dollari federali che ne derivano. Questo è l’uovo e la gallina o la carota e il bastone. Sono la carota e il bastone.

Mi dispiacerebbe pensare che dovremmo fare carota e bastone per giurare fedeltà al nostro Paese e fare in modo di insegnare ai nostri figli ciò che è importante, non solo ciò che impareranno a scuola, ma ciò che è importante per la nazione, perché potrebbe essere l’unica educazione e educazione civica che riceveranno per quel giorno, o forse per quella settimana.

Potrebbe essere questo. Può darsi, perché mentre mi guardo intorno nel nostro sistema educativo, certamente il sistema educativo della scuola pubblica, lo trovo carente. E non è una leccata di culo per gli insegnanti. Gli insegnanti si fanno il culo. Ma è una leccata sulla cultura che si è trasferita nel nostro sistema educativo.

E se c’è una cosa che mi è stata insegnata da mia madre, e ho già detto ciò che mi è stato insegnato da mio padre, cioè trattare le persone come si vorrebbe essere trattati, la regola d’oro. Se c’è una cosa che mi è stata insegnata da mia madre, è stata quella di essere uno studente a vita. E non smettere mai di imparare. E voglio che i bambini possano imparare a conoscere il nostro Paese. Cosa c’è di sbagliato in questo?

Quindi questo è un po’ di intuito, o un po’ di intuizione su come penso al futuro. Super importante. Se non lo facciamo, questo esperimento scomparirà come gli altri stati nazionali nella storia del mondo. E non voglio che questo accada. Credo che possiamo sopravvivere attraverso questo e lo faremo, ma ci vorrà una grande leadership. E ci vorranno, in alcuni casi, grandi cambiamenti per poterci arrivare.

Mr. Jekielek: Qualche pensiero finale prima di finire?

Gen. Flynn: Forse la prossima volta verrò ad intervistarla perché ha molto a cui pensare. Il vostro pubblico credo sia un pubblico fantastico. Apprezzo quello che fa The Epoch Times. E lei è un ricercatore di verità, vero? Lei è un ricercatore di verità. Non fai solo questo tipo di interviste, ma sei un individuo e la tua organizzazione cerca la verità. E credo che questo sia ciò che la gente cerca. Perché se non lo fossi, non avresti così tanto successo.

La vostra organizzazione non avrebbe successo se non cercaste la verità. Perché la gente non ti presterebbe alcuna attenzione. Non lo vogliono. Non la vogliono più. Sono stanchi di questo, sono stanchi delle sciocchezze. Ecco perché si vedono tutte queste grandi organizzazioni giornalistiche precipitare negli indici d’ascolto e così via, perché non dicono la verità, e la gente lo sa. Il pubblico americano ci vede chiaro.

Mr Jekielek: Mike Flynn, che piacere averla qui.

Gen. Flynn: Fantastico. Grazie.

Questa intervista è stata curata per chiarezza e brevità.

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  1. Grandissimo Generale Flynn. Un uomo integerrimo i cui valori dovrebbero essere condivisi da ogni persona su questa Terra. Tratta gli altri come vorresti che gli altri trattassero te o meglio Non fare ad altri ciò che non vorresti che gli altri facessero a te. Questo è il principio su cui dovrebbe basarsi la nostra vita. E insieme al generale, ognuno di NOI deve lottare per questo se vogliamo essere liberi e giusti. Un cuore enorme e pulsante per questo immenso UOMO.

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